更新日期: 2008年4月16 周三 By: admin 更多

原晓光和张汉普
D：你们去年是因为什么成立了B52这个团体的？
原晓光：毕业了都要面临一些问题，无法避免，要么你去画画，要不然就去找工作。既然选择了画画，就逃避不了展览，像唱歌的、做音乐的他也不可能希望自己的音乐不出带子，我们几个人就一起做展览了。
D：对人员上有什么选择吗？
原晓光：有选择的，但这个选择是无意识的，并不是有意的唉咱大家探讨一下，带谁不带谁，没有这么做过，但也不是随便叫了十个，无形中还是有一点共性的，应该是我们周围画的不是太老套的这么几个人，凑到一块来做展览。
D：就是画的不太老套，没有其它共性了么？你觉得你们时尚吗？
原晓光：不时尚。我不会去刻意的说我很时尚，或者我不时尚，我不会去标榜那些，但是我肯定会受到时尚的影响，现在来看，这10个人画的都不算时尚。
张汉普：不时尚，而且我特别反对追赶时尚。
D：为什么反对追赶时尚？
张汉普：我觉得赶时尚就是一帮没大脑的人，又有钱又没大脑的人干的一些事，被一些有脑子的人操纵，然后弄出一个设计来或者搞一个什么理念啊，一帮没脑子的人掏钱去买，买了还没用，买了又重新再买，不理性，理智的人不会去赶时尚、时髦。
D：一年之后，你们又以这个团体出来做展览，有什么新的想法吗？怎么定位自己？
原晓光：方向上还是维持原来那种方向，去年刚毕业，画的也比较幼稚，现在慢慢成熟了一些。慢慢地会更好一点。再有一个就是方向越来越清晰，最开始那个方向还不是太准确。
D：什么方向？是自己作品上的？
原晓光：对
D：这个团体呢？你们有什么共性么？
张汉普：我觉得每个人都有自己的想法，别人的想法我们根本左右不了，而且画画也没法商量商量你怎么画我怎么画。
原晓光：我们都毕业于中央美术学院，生活状态都差不多吧。
张汉普：共性可能是我觉得年龄算是共性，但我们意识上的差距太大了。
D：什么是意识上？
张汉普：就是我们生活在这个时代里的意识，我们没有共同的目标。
原晓光：我认为的是心境吧，都还是在做自己的东西，无论是你钱多还是钱少，你都要面临着表达，你要表达什么，我觉得这些东西可能我们更接近，虽然所有人都会面临这个问题。
D：你们考虑的是什么呢？
原晓光：我也不好说我们，我常常考虑的是我自己，但不是我要过的多好，或者一定要做出什么成绩等等，而是在想，从出生到现在20多年了，我为什么成了现在这个样子，都是哪些观念影响了我，但后来我发现影响我的观念这些人，他们恰恰也是影响了整个社会的关键人物，当然还有其它的人，不可能所有人都能影响我。我是想到这个之后才去做《偶》那些作品的，有些人他对我的作用特别大，从某种意义上来说，我是想让更多人真正地意识到这些人。但最后我想要表达的，还是我自己，我自己的过程。说白了其实并没有那么强烈的社会责任感，没有那个东西在里面，就是别人想些什么其实我一点都不关心，我觉得作品完成之后就跟作者没有什么关系了，当然那个是我画的，但那个关系不是这个关系。
D：你呢，你为什么突然画风大变，形式感特别强？

张汉普：其实我觉得我没有变化，但可能从意识上更明白一些。我原来感觉我画的像流水账一样，也想自己在做什么，画的是什么意思。你像我画的学生，到底是我喜欢学生时代的生活，还是学习的那段的经历，或者是我站在这个即将毕业的立场上，这个东西不清楚，现在准备把它提炼的清楚一些。
D：你现在表现的什么呢？小孩的自由？
张汉普：对，是那种自由意识。
D：他有很多的能力，所以他才能自由。
张汉普：对，就是那个意思。
D：如果他没有孙悟空的能力，他就自由不了。
张汉普：我只是想内心的自由，他不自由。
原晓光：孙悟空不自由，为什么他要大闹天宫？闹出什么了？
D：闹成齐天大圣了，被承认了，这还不自由？
张汉普：被压下去了。
D：怎么被压下去了？
张汉普：被压在山下边。
原晓光：你服吗？然后找个人把他救出来，给你套上圈，到最后你还是被惩罚了。
张汉普：这是他想要的生活吗？
D：这是他知道了自己的使命。
原晓光：对，使命感。你像《大话西游》里边那个唐僧看起来很搞笑，其实在里面那个寓意挺深的，孙悟空到最后那么纯真的爱情都放弃了，完全不理那个紫霞，他就去救唐僧，唐僧那么唠叨，你看唐僧说的话：他虽然要吃我，但只是个想法，还没实现，等他吧我吃掉之后，你再问他的不是也不迟。很搞笑的那么说，但是他那个意思是说唐僧是无限的博爱，无限的无私，我宁可自己死我也要感化你，这是佛家里的一种理念。在那个片里唐僧真死了，过了五百年，孙悟空自己悟到了以后，他才又有了存在的意义。周星驰在《功夫》里面也有一个特别搞笑的，那三个高手被那俩瞎子打死，最后一个死前跟包租公和包租婆说，你们功夫那么高，你们躲不了的，能力越大责任越大，最后说了句英文，包租公说，你还是说中文吧，看上去很搞笑，但道理就是这样，该你干的还是得你干，你躲不了。
D：所以你们到底是在说什么呢？
张汉普：我们主要是精神上解放了，就是精神上意识上的问题。包括一开始时候画小孩，不是我渴望回到那个时候去，你让我回去可能我也不想回去，但是我就觉得那时候意识上比较自由，比较单纯，现在懂得的事越多你的想法越复杂，越来越不自由，不像小孩，越单纯想象力也越丰富，想什么是什么，什么都敢想什么都敢干，小时候干的那些事都是最大胆的，其实人活着，精神应该还像以前那样，敢想敢干什么都不去管。
D：你说小孩敢想，比如小孩都对饮水机感兴趣，大人怕他烫着都去阻止，可你越不让他弄他就越去玩那个饮水机，实际上可以不用管他，烫一下他就不再玩了。你活到这么大了，你肯定知道那个水是烫的，烫着自己不好受，所以你也就不会去这么想不会去这么做了，对吧？
张汉普：没有到这种地步吧？
D：就是打个比方么。
张汉普：就像我小时候喜欢玩喷水枪，但是我不知道它是怎么出来的，我就敢拿砖头把它砸碎，小时候最直接，砸碎一个没明白再砸碎一个，就这样砸碎了好多喷水枪，直到初中了才弄明白。但现在我知道水是怎么出来的，我不敢拿砖头砸它了，不会把它破坏掉。我一开始觉得人活着特别没意义，也不想什么，那样的人特低级，但就前两天看了一篇文章说苹果公司的老总的历史，其实他是个特别傻逼的人，又没有能力，什么都没有，但是他能混到这么高的地步，后来我发现很多事接触了以后，你想开点就完了，什么事都不要去强求了，自己让自己过的舒坦就行了。
D：那你什么都不想了
张汉普：不能说什么都不想吧，自己发现一件事比较复杂以后，先要让自己过的舒心一点。
D：那你鄙视你自己么？或者你还鄙视那些什么都不想的人吗？
张汉普：鄙视，但是我想办法让自己舒服点啊。
D：那你跟他们一样，他们也是遇到问题想不明白，他们不想了，先去解决眼前的问题，关键是他们解决了一部分问题获得了成功，你这个跟他们不一样，或者可能从某些方面来说你还不如你鄙视的这些人。
张汉普：不是，我说的这个事不是说我们要变成这种像孩子一样傻呵呵的人，我的意思是说在我们痛苦的时候，应该自己让自己比较舒服一点，想开一些。
D：那人人不都是这样么。
张汉普：是人人都是这样，所以我也是这样。我没有说我这个东西多么多么特别，我活在现在我肯定不想多特别，我只是说画的东西就是让你感觉看着挺舒服，从那些乱七八糟困扰你的事里解脱出来，精神得到一些放松，就是这么想的。我画的东西就是突然想到一个挺好玩的然后就画，画完了以后自己觉得挺舒服，我觉得这样就挺好，没必非要弄的苦哈哈的，但肯定我们还要干苦哈哈的事，因为我们还得活着，但精神上有一块小小的精神家园可以放松。
原晓光：卡尔维诺在《美国讲稿》中提到过他对艺术的定义，他认为应该是轻的东西，是在这个社会沉重的现实面前来给人的一种减负的东西，曾经有一段时间我很认同这个观点，现在我不太认同这个。
D：为什么？
原晓光：逃避的成份过多，现实是挺残酷，崔健歌里说：现实像个石头，精神像个蛋，石头虽然坚硬，可蛋才是生命。蛋虽然软，但有无穷的力量，和石头带给你是冰凉的感觉不一样。王小波在一篇小说里说，他说艺术的本质是叵测，这点我是认同的。什么是叵测？没带任何褒贬的意思，就是不定的，魅力就在这儿，说死了就不好了。
张汉普：我也画过一张现实的，一开始画的就是直立行走，后来就趴下了。我的画意识上就是轻飘飘的，小的时候就根本没有死亡这个概念，觉得我们什么都能做，将来是无限的。可是当你慢慢长大了，慢慢定形以后，你发现你只能干这个，很多东西干不了，而且过不了几十年我就死了。这样我就觉得活得特绝望，在现实一点，我还得挣钱，挣钱的时候还得干一些自己不愿干的事。你比如说我现在办班就是干自己不愿干的事，就这样，我觉得活得越来越直不起腰来，一辈子就这么简单。所以想想,想开点还是有好处的。现实，象他说的观点也不是不对，你有改变现实的能力，但是需要付出很大的努力，然后付出努力以后呢你在精神上会……
原晓光：你老陈述一点就是让自己好过一点，自己好受一点，这一点我不是特别同意。
张汉普：因为我觉得咱俩活的状态不一样的，我对自己比较狠，所以我才要让自己好过一点。
原晓光：我觉得你平时对自己挺好的。
张汉普：从我的理解是这样，我认为我对自己比较狠。有什么不对的事，我都觉得是自己不对，应该能做的更好一点，从我这我觉得我对自己挺狠的，所以我希望让自己想的开一点。应该对自己比较好、比较舒服，我觉得我们活的状态不一样，所以我们想法不一样。
D：你跟那种苦修士比，你对自己狠什么呀，他们从精神到肉体都在折磨自己，你差远了，你的画对他来说太简单了
张汉普：我觉得那样的人可以进精神病医院了，他活得已经不正常了，我们没必要去学他们。
D：我不是说自虐的那种，你比如说在印度很多人正常的生活，突然之间就出了家，到一个没有什么生活条件的地方开始思考一些问题，这个结果不重要，但是印度相比我们来说是非常善于思考的民族，而且习惯去思考
原晓光：中国人比较讲究尽在不言中。
D：因为缺乏逻辑概念么，所以弄不清楚。
张汉普：我觉得从意识上来讲，没必要去觉得他们这也好那也好，这帮人也好那帮人也好，自己的传统就这样，没办法，我们都在DNA里，所以让我们学印度人不可能。我说对自己狠，我是站在中国人的立场上，跟别人不具备任何可比性。
D：还带着自恋的情结。
原晓光：我们现在活的有点尴尬，站的立场不一定是有意识的，我有立场，但不一定是我有意识的、自发的，而是我这个人的特性，我就是这个样子。现实生活中我们受西方文化的影响，受的那么深，这是我打小就觉得特别尴尬、矛盾的事情，尤其是我们的生活方式，你是一个画画的，或者你是一个做东西的，你不是每天上着班坐在办公室里看看东西，拿了钱回来吃饭，不是那种人，那你就会感到不可逃避的矛盾，我觉得我们还是比较弱势，我是中国人，但是，还是有个怎么结合的问题，需不需要结合，但是如果说把那种东西抛弃掉，你自己还能不能活。
D：能不能先活下去再说，结合不结合没所谓？
原晓光：嗯，所以到最后还是随着感觉走，有些东西说不明白。
D：传统文化对你们的影响大不大？
原晓光：大，生活对我们影响也大。
张汉普：还有立场这个东西，不是我们需要考虑的东西，应该是看画的人考虑，你比如说摇滚乐，就是听音乐的人他们的感受。我觉得完全是两种方向的思考，就好像现在，为什么摇滚乐特火，就是因为音乐人已经给你一个立场了，你就这个立场你去唱这个歌，你说，哦我就这个立场我就唱这样的歌，所以大家都听着做作，非得自己有立场，能自发的唱，才能够唱出经典的歌曲来，所以不是人人都能唱歌，但是唱歌的人也多了，大家一包装就成这样了。我觉得画画就这么画下去，如果你真是没有立场的人，给你一个立场画出来也是假的、也是虚的。
原晓光：你说的那个是商业的包装，像颜峻说的那些地下摇滚乐手有些很惨的，他们有些生活状态很低，非常低，但是他们是真的确实是在为自己喜欢的东西在付出，在不停的付出，他们收入很少，但是呢，也不工作，仅仅是因为他们有自己喜欢的东西做，但是在这个过程中，就像颜峻说的，你苦呢不是你的理由，你过的再惨也不是你的理由，不是因为这个你才牛逼的，你可以没有思想，但你不能没有立场，早期的除了崔健外都没有思想，但这不妨碍什么，但现在的摇滚乐不同，很多是貌似真诚的做作。
D：无所谓，你认识没认识到自己的立场没关系，你没认识到那是什么，没事，但是你画的时候你肯定会带着那个痕迹，别人怎么说你呢那是另外一回事了。简单的说尽量不去偷，绝对不去杀人，再小一点，不去害别人，不去骗别人，这可能就是一种立场了。那更细致的呢？
张汉普：我前一阵看帕慕克的《我的名字叫红》的书里面就提到时间和意义，我画画的出发点也是从这里面取材的，我画的是一种感觉不是现实的东西，虽然我是拍成照片，但我画的是感觉不是这个图像，一种精神意识上的东西。

许良
D：许良，去年你开始画《中国制造》的时候，是想说我们没有自己的东西，用的是别人的产品，别人的文化么？
许良：应该是慢慢想到这上面的，一开始不会这么意识到，不会想到我们没有自己的东西，而且有时候自己是不会这么承认的。一开始只是觉得，眼睛里看到的很多东西是西方人的东西，看不到中国人的，看到的也是拷贝。然后就会去想，你被它吸引可能是因为，你自己不自觉地在学，或者模仿，可能觉得改革开放以后，中国就像一个新生儿在学其它的成熟的人，我不知道能不能这么说，因为他们看起来比你强大，你就象一个很弱小的学走路的小孩，会去看那些你认为可以去崇拜或者去借鉴的东西，去学习他们。但是中国人一直在说自己五千年的文化，博大精深，各方面文化根基都很深，可我自己去这么想的时候，就左也不是，右也不是，随便拉一个人出来，都能跟你说中国有多少好东西，代表中国那个文化的都是些什么，但实际上，你自己也知道，但很多东西看不出来，除了你的脸可能没法变，你的血统没法变以外，你的样子其实看不出来，跟外国人差不多，我感觉到的是这样。但是你也没办法说这种东西好或者不好，因为中国现在就是这样，要说它好或者不好，可能要过一二百年，那时候说历史的可以去说。
D：画这些就是因为自己喜欢看？
许良：喜欢看，也想穿成他们那样，但是实际上骨子里我还是一个中国人，我希望找到一个跟他们不同的地方，应该有自己的个性，不管是外表还是内在，都应该不一样，现在就是从他们那拿过来，穿上，确实也说不过去。开始画以后自己就会想，我为什么会去喜欢这个东西，然后我发现你除了看这个就没法看别的，他们这个东西确实做得不错，你不穿这些穿什么呢，中国自己的东西看不到，也不可能说我穿个古装走在大街上，不太现实，你是异类。
D：去年你画的《中国制造》还有些讽刺的意思，现在呢？
许良：中国现在发展很快，但也还刚起步，毕竟跟人家差那么多年，一开始画的时候，可能是带有一点讽刺意味，然后就发现你对现在的现象应该宽容，因为现在很多人的生活状况，生活条件都已经不错了，已经很欣慰了，这个现阶段可能有很多毛病，但是我觉得将来可能会好。这只是一个阶段性的，一开始可能对它觉得反感或者有一些讽刺，慢慢的我觉得这是中国必经的一个过程，你肯定是需要去接受它。
D：你开始画的人很多没有画头部，为什么？就是忽略他的人种？
许良：是这样的。
D：现在为什么画上头部呢？因为他们的脸也很漂亮？
许良：那肯定啊。很多年前就有这种状况，走在大街上，看到一个染着金发的人，还以为是一个外国人，甚至看他的脸因为化妆也看不出来，但是当你发现他其实是一个中国人的时候，心里的滋味很奇怪的，不知道该去笑他还是该用什么眼光去看他。可是他确实是存在的，而且那种人数也不少。
D：慢慢地你的画越来越像一个大照片了吗？
许良：我没有考虑过这个问题，我觉得无所谓吧。我觉得画出来的话，本身我没有把它当成照片去看，看得时候是图像的，是自己看到的现象，或者就是眼睛看到的一个经验。
D：你觉得自己时尚么？
许良：时尚是自己制造的一种新的生活方式，跟风是另外一种，跟风的人肯定认为自己是时尚的，但真正去创造时尚的人不会那么去认为，
D：你们为什么都否认自己是时尚的？
许良：可能因为今天时尚了，明天就不时尚了，每个人都希望做出别人看起来永远都好的东西。
D：你们和70后有什么不一样？
许良：70年代很多人他们小的时候玩的比较多，也有机会自己在社会上瞎闯荡什么的，我们这一代人本来闯荡的时间就少，社会经历又不多，学校里面压得又比较厉害，普遍很少接触到社会，都是从学校里这么正常上来的，待在家里的时间比较长，很多时候都是父母陪伴，当你去面对一个开放式的环境，一种互动很强的社会，有时候就感觉有点不知道从哪去面对，但是网络这时候又恰恰给这帮人一个帮助，每个人都是好奇的，对世界好奇，你在现实生活中得不到的东西，能通过网络、电视、杂志和书本可以得到。
D：只是从旁的渠道得到，整天呆在家里可以没问题的？
许良：那这也是一种新的尝试嘛，因为这是一种新的生活方式，现在来看至少没有发现有什么明显的问题，现在通过网络，你不出门也可以办很多以前出门才能办的事情，这时候也有一个问题，比如通过网络，通过书，通过杂志，通过电视看到的图像，到底是属于你的真实经验，还是属于虚假的，这个就没法说了。
D：你们去年展览的时候写了几行文字，今年你们还那么认为吗？你们想把一切都炸得分不清谁是谁非。
许良：并不是每个人都想去否定之前的东西
D：你呢，想不想打破以前的，创立一个新的？
许良：从想法上当然是想，肯定是希望，但我觉得更多有时候其实是想，中国不应该是现在这个样子。
D：应该是什么样子呢？
许良：他应该更自信吧
D：自信来源于什么？
许良：自信来源于很多啊，来源于你的历史，你的传统，可是这些东西却断代了。
D：没继承下来，那我们凭什么会自信？
许良：我接着说嘛，所以将来肯定是可以发展起来的。比如说现在中国人很多说话和办事的方式，其实是跟西方人不同，当你碰到一个西方人，他的办事方式感觉比你要直接，感觉比你要简单，或者不一样，你就会想他的那个方式是不是比我的好，对不对？可是我觉得如果一出问题首先去考虑是不是我自己有问题，从这点来说的话，那明显就是说你对自己的处事方式和惯有的思维不自信。
D：失败的经验一多，自然就不自信了。以前中国是一个家族式社会，经济基础是建立在一个家族的产业上，国家就像一个家庭，君臣父子，都有一套等级制度，做事要先成为朋友，再要比朋友更亲，称个兄弟，定个辈份，这样就你就进入到我的家族里了，既然是一家子，利益就是共同的，就会互相信任，做生意就有信誉了，不会害你。所以在这个基础上做事就要讲人情拉关系，这是传统留下来的习惯，如果在没有打开国门的时候这套理论是自成一家的，并且没有什么好坏，但是打开国门以后，你就得服从一个强势文化，那么西方人做事就不需要这样，他直接去做事，生意就是生意，对吧？没有人跟钱有仇，如果在利益上大家考虑都可以接受，那这个生意就可以做。
许良：一切向钱看并不是什么好事情。
D：他不看着钱，他怎么让自己富起来？
许良：钱的话其实是一个交换工具吧，其实要的应该是一个好的生活，或者是让自己幸福快乐，听说香港人是在追求一种幸福感，但是大陆人很多还是在追求一种成就感，以为有了成就感了自己就会快乐了。
D：最近报纸上经常有一个词叫做“幸福指数”。
许良：应该是个热门话题，说到幸福每个人对它都有自己不同的定义，
D：其实背后的定义都是一样，人的根本上的幸福是什么，是钱还是名？最后可能只是那种安逸生活的享受，要求的太多是达不到幸福的，贪婪么，那你就得去挣吧，生活就变得很紧张。
许良：那就的去奋斗吧，过程并不是幸福的。
D：等得奋斗完了呢，年龄也大了。
许良：其实老北京胡同里很多人还是满幸福的。
D：主要是在于他满足不满足，钱有下限没上限，你满足的那根线在哪里，只要你满足了肯定就幸福了。
许良：早去个七八年要比现在快乐。
D：为什么？
许良：因为那时候的事情没有这么多，生活节奏也比现在要慢一些。
D：七八年前你还在上学呢。
许良：就是小孩子最无忧无虑了。
D：没有责任感，不需要负担，你们那时候自己都被家长管着，被老师管着，很不爽，现在你们还想被管着啊？
许良：但这个事情已经是一个过去时了，现在已经没有任何来自家庭的限制了。有家长在我觉得也挺好的，因为你想，衣食无忧，谁过衣食无忧的生活都是挺快乐的，你不需要去考虑我明天是不是有饭吃，或者是明天我要去做点什么事情。其实上有政策下有对策，你如果不想做什么事情的话，你肯定有方法去对付，然后得到自己的想要的。都是下意识的，别人说你要怎么怎么样，心里第一个想的是，不，不完之后，就把那个不的意思换一个形式说出来。

D=董菁

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